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Dieses Thema hat 9 Antworten
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Gero Offline




Beiträge: 2.676

07.04.2011 06:53
Mutter hat Geburtstag Zitat · antworten

Heute ist Mutters Geburtstag. Wir haben ihr ein S und einen UD geschenkt. Leider herrscht keine so rechte Freude über dieses unerwartete Geschenk ...


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Vektor Offline



Beiträge: 1.034

07.04.2011 08:41
#2 RE: Mutter hat Geburtstag Zitat · antworten

Das Problematische an diesen Fällen ist, dass die "-s"-Beugung daher resultiert, dass eine Verwandtschaftsbeziehung wie ein Name behandelt wird. Ich glaube, im G-Duden steht etwas darüber ...
Sprachgefühlt habe ich gegen "Mutters Rezept" nichts einzuwenden, aber vielleicht ist "Mutter" dabei Name - andererseits sagen wir ja auch "des Nachts" ...


Bussinchen Offline




Beiträge: 22

07.04.2011 08:51
#3 RE: Mutter hat Geburtstag Zitat · antworten

Zitat von Vektor
[...] dass eine Verwandtschaftsbeziehung wie ein Name behandelt wird.


Stimmt. So ist es.

Genitiv:

• Mutters = Muttis - Mamas - Mamis
• Vaters = Vatis - Papas - Papis

Da sieht man mal wieder, wie schwierig es manchmal ist, die Grenze zwischen Substantiven und Namen zu ziehen.
Wenn aber Mutti, Mama und Mami gültig ist, dann muss m.E. auch Mutters gültig sein.
Ich finde, Muttern sollte sich über das S und den UD freuen.

----------

des Nachts ist sowieso eine ganz ganz merkwürdige Erscheinung. Wahrscheinlich eine Analogiebildung zu des Morgens, des Abends, eines Tages usw., die sich dann erstarrt gehalten hat, gestützt auch durch das frequente Adverb nachts, dass ja nichts anderes als der erstarrte Genitivus temporis ist, vgl. abends, morgens, vormittags, nachmittags usw.


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Vektor Offline



Beiträge: 1.034

07.04.2011 08:59
#4 RE: Mutter hat Geburtstag Zitat · antworten

Woher hast du die Genitivformen Muttis/Mamis/Mamas? Im alten UD (über Duden.de) stehen diese Formen nur als Plural, wohingegen der Genitiv ohne '-s' angegeben ist. (RD und UD-7 kann ich jetzt nicht prüfen).

Klar ist aber, dass man zum einen sagt "Heute ist Mamas Geburtstag", zum anderen "Heute ist der Geburtstag meiner Mama".


Bussinchen Offline




Beiträge: 22

07.04.2011 09:14
#5 RE: Mutter hat Geburtstag Zitat · antworten

Zitat von Vektor
Woher hast du die Genitivformen Muttis/Mamis/Mamas?


Habe ich aus meinem muttersprachlich geprägten Hirnkastl. Ohne das im Duden überprüft zu haben.
Erst jetzt sehe ich, dass diese Genitive tatsächlich gar nicht drinstehen. Hm.

Also was nun? Ist Mutters als Genitiv eines Namens oder eines Substantivs aufzufassen?


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linhart Offline




Beiträge: 2.493

07.04.2011 14:48
#6 RE: Mutter hat Geburtstag Zitat · antworten

Im UD findet man überraschenderweise unter dem Stichwort "Überfall" folgendes Beispiel:

Mutters Überfälle (ugs. scherzh.; überraschende Besuche).
© Duden - Deutsches Universalwörterbuch, 7. Aufl. Mannheim 2011 [CD-ROM].


Vektor Offline



Beiträge: 1.034

07.04.2011 21:43
#7 RE: Mutter hat Geburtstag Zitat · antworten

Problem gelöst: Im UD-7 (Stichwort Mutter) steht direkt vor "-s Geburtstag": fam. auch als Eigenname

Der UD sagt also ganz eindeutig, dass die Verwendung hier eigennamentlichen Charakter hat und somit für Scrabble ohne Relevanz ist.

MUTTERS* bleibt demnach auch für UD-Spieler ungültig!


Gero Offline




Beiträge: 2.676

07.04.2011 23:50
#8 RE: Mutter hat Geburtstag Zitat · antworten

zwei Beträge wurden verschoben in den Thread "an Zahlungs statt", ebenfalls hier unter den Problembuchstaben

Moderatorion Gero


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Gero Offline




Beiträge: 2.676

08.04.2011 06:56
#9 RE: Mutter hat Geburtstag Zitat · antworten

Ich muss gestehen, dass ich die von Vektor richtig vermutete Lösung des Mutters-Genitiv bereits kannte. Ich fand aber den Fall aber interessant und hab ihn deswegen auch hier eingestellt.

Ich muss aber auch sagen, dass es nicht gerade einfach ist, diesen Sachverhalt einem Neuling begreiflich zu machen, wobei wir wieder bei dem alten Dauerthema "Name - ja oder nein?" sind. Den Genitiv Mutters zu verbieten, weil damit ein Eigenname ins Spiel kommt, ist schon sehr sophisticated.

Nachstehend der Kommentar von Dr. Bopp von Canoonet zu dieser Thematik, denn ich zur Kontrolle zu dieser Thematik kontaktierte. Ich möchte mich an dieser Stelle bei ihm ganz herzlich bedanken, weil ich seinen kostenlosen(!) Service "Fragen Sie Dr. Bopp" ganz fantastisch finde!

Sehr geehrter Herr Dr. Bopp,

gestern war Mutters Geburtstag und wir haben ihr ein -s geschenkt. Leider war sie nicht sehr erfreut über das unverhoffte Geschenk, denn wie der Rechtschreibduden verneint auch Canoonet den Genitiv auf -s. Ist Mutters Geburtstag denn wirklich so falsch?

mit freundlichen Grüßen


Sehr geehrter Herr <Gero>,

Verwandtschaftsbezeichnungen wie Mutter, Großmutter, Vater u.a.m. werden im familiären Bereich oft wie Eigennamen verwendet. Sie werden dann auch wie Eigennamen gebeugt, das heißt, sie erhalten im Genitiv die Endung s:

- Omas neues Auto
- aus Großmutters Küche
- Wir feiern Mutters Geburtstag.

Diese Formen sind korrekt. Sie werden allerdings nur im familiären Bereich verwendet. Man findet diese Formen deshalb kaum je in einem formelleren Kontext - und auch nicht in Wörterbüchern.

Der langen Rede kurzer Sinn: Mutters Geburtstag hat zu Recht ein s:

- Mutters Geburtstag

Wenn das Wort "Mutter" nicht als Eigenname verwendet wird, hat es aber - wie die Wörterbücher angeben -, kein s:

- der Geburtstag der Mutter
- der Geburtstag unserer Mutter

Mit freundlichen Grüßen
Stephan Bopp


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linhart Offline




Beiträge: 2.493

17.09.2013 18:59
#10 RE: Mutter hat Geburtstag Zitat · antworten

Mir ist gerade aufgefallen, dass nach dem RD eigentlich MAMIS nicht gültig sein dürfte:

Zitat von RD25
Ma|mi (Kinderspr.)


Interessanterweise steht bei Papi, Omi und Opi jeweils das -s dabei, z.B.:

Zitat von RD25
Pa|pi, der; -s, -s (Koseform von 1Papa)


Ich möchte aber nicht für die Ungültigkeit von MAMIS plädieren, sondern das nur als Duden-Ungereimtheit vermerken.


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