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linhart Offline




Posts: 2.463

Thu Oct 20, 2011 6:56 pm
#1 ECFICIO Quote · reply

Die Varianten von efficio bereiten mir besonderes Kopfzerbrechen. Anscheinend ist ja ecficio nicht korrekt, da nur ecfacio angegeben ist. Wie ist das aber mit den Perfektformen? Sind ecfeci und ecfectum gültig? (Beide stehen in der Spellcheckerliste.)

Darüber hinaus hat das auch eine Bedeutung für die eventuellen Varianten von effio wegen des Verweises

effīo, ĕri, v. efficio init.

Kann man daraus schließen, dass ecfio gültig ist? Dann wäre wohl auch ecfi gültig. (Das steht derzeit in meiner Vierbuchstabenliste.)

Ich tendiere dazu, alle diese Fragen mit "nein" zu beantworten.


Bussinchen Offline




Posts: 3

Fri Oct 21, 2011 2:41 am
#2 ECFICIO (efficio) Quote · reply

Siehe auch die Diskussion unter Generalverweise

Zitat von linhart
Die Varianten von efficio bereiten mir besonderes Kopfzerbrechen. Anscheinend ist ja ecficio nicht korrekt, da nur ecfacio angegeben ist. Wie ist das aber mit den Perfektformen? Sind ecfeci und ecfectum gültig? (Beide stehen in der Spellcheckerliste.)


Ich habe mal den Artikel ef-fĭcĭo (ecfacio), fēci, fectum, 3 aus Glossa.exe rauskopiert und auf das Vorkommen von ecf-Formen hin untersucht.


ef-fĭcĭo (ecfacio), fēci, fectum, 3 (perf. subj. effexis, Plaut. As. 3, 5, 63; id. Poen. 1, 3, 19; inf. pass. ecfiĕri, id. Pers. 5, 1, 9; Lucr. 6, 761), v. a., to make out, work out; hence, to bring to pass, to effect, execute, complete, accomplish, make, form (very freq. in all periods and sorts of writing).
I. In gen.
(a). With acc. : male quod mulier facere incepit, nisi id ecficere perpetrat, Plaut. Truc. 2, 5, 12 sq.; cf. id. Pers. 5, 1, 9; Caes. B. C. 1, 36 fin. ; 1, 61, 2: magna facinora, Plaut. Ps. 2, 1, 16; so, facinora, Cic. Phil. 2, 42, 109; cf. opus, id. ib. 4, 1, 6; Plaut. Truc. 5, 17; Caes. B. G. 4, 18, 1; 7, 35, 4 et saep.: pontem, id. ib. 6, 6, 1; id. B. C. 1, 40, 1; 1, 62 fin. : ligneas turres, tormenta, id. ib. 3, 9, 3; 3, 39 fin. : castella, id. ib. 3, 44, 3: panes ex hoc (genere radicis), id. ib. 3, 48, 3: sphaeram (Archimedes), Cic. Rep. 1, 17: columnam, id. Verr. 2, 1, 56 et saep.: Mosa insulam efficit Batavorum, Caes. B. G. 4, 10, 2; id. ib. § 4; id. B. C. 3, 40, 4; cf.: portum (insula), id. ib. 3, 112, 2; Verg. A. 1, 160: magnum numerum cratium, scalarum, etc., Caes. B. G. 7, 81, 1: aliquid dignum dono deorum, Cic. Rep. 3, 3; cf. id. de Or. 1, 26, 120: civitatem, id. Rep. 2, 30; cf. id. ib. 3, 32: varios concentus, septem sonos, id. ib. 6, 18: magnas rerum commutationes, Caes. B. C. 3, 68, 1: tantos progressus, Cic. Brut. 78, 272: clamores et admirationes in bonis oratoribus, id. de Or. 1, 33, 152; id. Q. Fr. 3, 1, 3 et saep.: XIII. cohortes, Caes. B. C. 1, 15, 5; cf.: delectu habito duas legiones, id. ib. 1, 31, 2: unam ex duabus (legionibus), id. ib. 3, 89, 1: ad duo milia ferme boum, Liv. 22, 16 et saep.: lepide meum officium, Plaut. Truc. 4, 2, 1 sq.; cf.: nostra munia, id. Stich. 5, 4, 13: munus, Cic. Rep. 1, 46 fin. ; id. Leg. 1, 5, 16: nuptias alicui, Ter. And. 3, 4, 16: aurum alicui, Plaut. Bacch. 2, 2, 55; cf. id. Poen. 1, 1, 57; Ter. Heaut. 3, 3, 23: hanc mulierem tibi, Plaut. Ps. 1, 1, 110 et saep.: quod a Curione effeceram,had procuredobtained Cic. Att. 10, 10: amor mores hominum moros et morosos ecficit, Plaut. Trin. 3, 2, 43.—With two accs. : fortuna eos efficit caecos, quos complexa est, Cic. Lael. 15, 54; id. Off. 1, 1, 2; id. Rep. 2, 42; Caes. B. G. 3, 24 fin. et saep.; cf.: hunc (montem) murus circumdatus arcem efficit, id. ib. 1, 38, 6: aliquem consulem, Cic. Lael. 20, 73: aliquem dictatorem, id. Att. 15, 21; cf. also: quae res immani corporum magnitudine homines efficit, Caes. B. G. 4, 1, 9; and: id (genus radicis) ad similitudinem panis efficiebant, id. B. C. 3, 48, 1.—
(b). With ut : eniti et efficere, ut, etc., Cic. Lael. 16, 59; id. Rep. 1, 20; 3, 31; Caes. B. G. 2, 5, 5; 2, 17, 4 et saep.; cf.: hoc si efficiam plane, ut, etc., Plaut. Mil. 3, 3, 62: si id efficere non posset, ut, etc., Caes. B. G. 5, 50, 3: neque polliceor me effecturum, ut, etc., Cic. Rep. 1, 24 fin. —Ellips. of ut : effice, di coëamus in unum, Ov. F. 3, 683.—
(g). With ne (rare): efficio ne cui molesti sint publicani, Cic. Att. 6, 1, 16: qui efficiant, ne quid inter privatum et magistratum differat, id. Rep. 1, 43, 67; id. Fin. 4, 4, 10; Liv. 8, 7, 6: efficiam, posthac ne quemquam voce lacessas, Verg. E. 3, 51; Dig. 3, 3, 78; cf.: aliquem or aliquid, ne, etc., ib. 19, 2, 35; Quint. 3, 6, 102; 8, 3, 20.—
(d). With quominus (very seldom), Lucr. 1, 977; Quint. 11, 1, 48; Dig. 49, 14, 29; so with quo magis : saevitia collegae quo is magis ingenio suo gauderet effecit, Liv. 2, 60, 1.—( ε) With obj. acc. and inf. (very rare, and not ante-Aug.): vehementer efficit ea coire, etc., Vitr. 2, 6; Dig. 38, 2, 14, § 8; 47, 11, 10.—( ζ) Absol. (freq. and class.): si effecero, Dabin' mihi argentum? Plaut. Ps. 1, 5, 121; cf. id. ib. 4, 1, 39 sq.; 4, 8, 5; id. Pers. 1, 3, 87; Caes. B. G. 7, 26, 2 et saep.: se a scientiae delectatione ad efficiendi utilitatem referre, Cic. Rep. 5, 3.
II. In partic.
A. In econom. lang., to produce, bear, yield : (ager Leontinus) plurimum efficit, Cic. Verr. 2, 3, 63 fin. ; cf.: ager efficit cum octavo, cum decumo, id. ib. 2, 3, 47: si (vineae) centenos sestertios in singula jugera efficiant, Col. 3, 3, 3: cum matres binae ternos haedos efficiunt, id. 7, 6, 7.— Transf. to persons: liciti sunt usque eo, quoad se efficere posse arbitrabantur,to make a profit Cic. Verr. 2, 3, 33 fin. —
B. Of numbers, to make out, yield, amount to a certain sum: ea (tributa) vix, in fenus Pompeii quod satis sit, efficiunt, Cic. Att. 6, 1, 3 (cf. shortly before: nec id satis efficit [al. efficitur] in usuram menstruam), Plin. 6, 33, 38, § 206; cf. ib. § 209; Col. 5, 2, 6; 8 sq.—
C. In philos. lang., to make out, show, prove (with acc. and inf., ut, ne, or absol. ): quod proposuit efficit, Cic. Par. prooem. § 2: in quibus (libris) vult efficere animos esse mortales, id. Tusc. 1, 31 fin. —In the pass. impers. : efficitur, it follows (from something): ita efficitur, ut omne corpus mortale sit, id. N. D. 3, 12, 30: ex quo efficitur, hominem naturae obedientem homini nocere non posse, id. Tusc. 3, 5, 25; cf.: ex quo illud efficitur, ne justos quidem esse natura, id. Rep. 3, 11: quid igitur efficitur?what follows from that? id. ib. 3, 12.—Hence,
1. effĭcĭens, entis, P. a.
A. Adj., effecting, effective, efficient. —In philos. lang.: proximus est locus rerum efficientium, quae causae appellantur: deinde rerum effectarum ab efficientibus causis, Cic. Top. 14 fin. ; cf. id. Ac. 1, 6, 24; id. Fin. 3, 16, 55; id. Div. 1, 55, 125; id. Fat. 14, 33; Quint. 5, 10, 86. —
B. Subst., with gen. : virtus efficiens utilitatis, the producer = effectrix, Cic. Off. 3, 3, 12; so, voluptatis (virtus), id. ib. 3, 33; cf.: ea, quae sunt luxuriosis efficientia voluptatum, id. Fin. 2, 7, 21; and: (causae) efficientes pulcherrimarum rerum, id. Univ. 14 fin. —* Adv. : effĭcĭenter, efficiently (for which in the post-Aug. per., efficaciter): ut id ei causa sit, quod cuique efficienter antecedat, Cic. Fat. 15, 34.—
2. effectus, a, um, P. a., worked out, i. e.
A. Effected, completed : una (materia) diligenter effecta plus proderit quam plures inchoatae et quasi degustatae, Quint. 10, 5, 23; cf. id. 5, 13, 34; 8, 3, 88.—In the comp. : aliquid nitidius atque effectius, Quint. 12, 10, 45.—
B. Effected, in philos. lang. (opp. causa efficiens), Cic. Top. 18; cf. res, id. ib. 4; 14 fin. ; and subst. : effectum, i, n., an effect, id. ib. 3; Quint. 6, 3, 66; 5, 10, 94. — Adv. : effecte.
a. Effectively, in fact, Mart. 2, 27, 3; Amm. 16, 5, 7.—
b. Effectually, efficaciously : effectius, App. Flor. 16, p. 357.— Sup. does not occur.



Aus dem L&S-Artikel geht hervor, dass bei Plautus die Formen ecficere und ecficit belegt sind, außerdem ist bei Persius und Lukrez die Form ecfieri belegt. Damit wären auch die Formen ecficio, ecfeci und ecfectum gültig, obwohl, wie du, lieber Linhart, sehr richtig festgestellt hast, dass nur ecfacio als ecf-Nebenform fettgedruckt beim Lemmaeintrag angegeben ist.

Da bei Persius ecfieri belegt ist, wären logischerweise auch die Formen ecfio, ecfis, ecfit, ecfimus, ecfitis, ecfiunt usw. sowie ecfi, ecfite gültig. D.h. alle Beugungsformen von fieri wären dann auch für ecfieri gültig.

Zitat von linhart
Kann man daraus schließen, dass ecfio gültig ist? Dann wäre wohl auch ecfi gültig. (Das steht derzeit in meiner Vierbuchstabenliste.)
Ich tendiere dazu, alle diese Fragen mit "nein" zu beantworten.


Nun, ich würde deine Fragen laut meinen obigen Aussagen jetzt mit "ja" beantworten, und damit hätten wir schon mal das vierbuchstabige Wort ecfi gerettet !

Mir bereitet nun aber die fettgedruckte Angabe ecfacio mit dem a Kopfzerbrechen. Kein einziger Beleg ist im ganzen L&S-Artikel dafür genannt. Da die Stammformen von facere facere, feci, factum lauten, müsste das Partizip Perfekt Passiv von ecfacere logischerweise ecfactum heißen. Schlimm ist das, wenn man keine Belege hat. Mist, dass wir keinen Zugang zu einer Datenbank der gesamten lateinischen Literatur haben, wo man mal eben nachschauen könnte, was in der überlieferten Literatur belegt ist...

Aber wie machen wir es denn: Sollen von Nebenformen auch die Beugungsformen, die theoretisch zwar völlig korrekt sind, für die aber keine Belege, und schon gleich gar keine fettgedruckten, angegeben sind, ins latin.dic aufgenommen werden? Hatten wir nicht schon mal ähnliche Fälle? Wir haben diesbezüglich offenbar noch gar keine Grundsatzentscheidung gefällt...


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linhart Offline




Posts: 2.463

Fri Oct 21, 2011 8:07 am
#3 RE: ECFICIO (efficio) Quote · reply

Danke! Gut, dass du so gründlich bist! Den Glossa-Artikel hätte ich natürlich auch selbst durchsuchen können.

Wenn ich mir den Georges-Artikel "efficio" ansehe (siehe unten), bekomme ich den Eindruck, dass in L&S ein Fehler vorliegt. ec-facio sollte vielleicht nur die etymologische Erklärung sein. Diese steht in L&S normalerweise in eckigen Klammern und nicht fettgedruckt.

Georges:
ef-ficio (ec-ficio), fēcī, fectum, ere (ex u. facio), ...


Bussinchen Offline




Posts: 3

Fri Oct 21, 2011 8:23 am
#4 RE: ECFICIO (efficio) Quote · reply

Zitat von linhart
Wenn ich mir den Georges-Artikel "efficio" ansehe (siehe unten), bekomme ich den Eindruck, dass in L&S ein Fehler vorliegt. ec-facio sollte vielleicht nur die etymologische Erklärung sein. Diese steht in L&S normalerweise in eckigen Klammern und nicht fettgedruckt.

Georges:
ef-ficio (ec-ficio), fēcī, fectum, ere (ex u. facio), ...



Das könnte durchaus so sein!


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Bussinchen Offline




Posts: 3

Sun Oct 23, 2011 3:36 pm
#5 RE: ECFICIO (efficio) Quote · reply

Deine Vermutung erhärtet sich, lieber Linhart, wenn man das Word Study Tool von Perseus benutzt:

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/morp...e&la=la#lexicon


efficiō (ecficiō) fēcī, fectus, ere

ex + facio, to make out, work out, bring to pass, bring about, effect, cause, produce, make, form, execute, finish, complete, accomplish : mi has nuptias, T.: effectum dabo, I'll attend to it , T.: quibus effectis, Cs.: facinora: omni opere effecto, Cs.: Mosa insulam efficit Batavorum, Cs.: unam ex duabus (legionibus), Cs.: unum consilium Galliae, unite in purpose , Cs.: quantum viribus efficere potuerunt, as far as their strength permitted , Cs.: milites alacriores ad pugnandum, Cs.: hunc (montem) murus arcem efficit, Cs.: inritum Quodcumque retro est, i. e. undo , H.: commeatūs ut portari possent, Cs.: ut intellegatis: effice, coëamus in unum, O.: ne cui molesti sint publicani: efficiemus, ne nimis acies vobis cordi sint, L.: ut effici non posset, quin eos oderim: quo is magis ingenio suo gauderet, L.: se ad efficiendi utilitatem referre, useful application.—To produce, bear, yield : qui (ager) plurimum efficit: ager efficit cum octavo: quoad se efficere posse arbitrabantur, make a profit .—Of number and amount, to make out, make up, amount to, come to : ea (tributa) vix, in fenus Pompei quod satis sit, efficiunt: quibus coactis XIII cohortīs efficit, Cs.: ad duo milia boum effecta, L.— To make out, show, prove : quod proposuit: animos esse mortalīs: ita efficitur, ut, etc., it follows .


Vielleicht sollte der L&S-Eintrag tatsächlich nicht ef-fĭcĭo (ecfacio), fēci, fectum, 3, sondern ef-fĭcĭo (ecficio), fēci, fectum, 3 lauten. Es könnte sich IMHO tatsächlich um einen Druckfehler handeln.

Sollen wir demgemäß einfach bestimmen, dass wir die theoretisch denkbaren etymologisierenden Beugungsformen von ecfacio ignorieren?
Hat Spellchecker diese Formen mit dem a im Verbstamm eigentlich drin?

Und wenn schon, Spellchecker ist nicht das Maß aller Dinge. Schon deswegen nicht, weil Spellchecker - wie der Name schon sagt - nur den Zweck verfolgt, eine Rechtschreibkontrolle zu sein. Aber vielleich hat Spellchecker die Formen mit a ja nicht drin. Das wäre zumindest ein Indiz dafür, dass wir nicht völlig falsch liegen, wenn wir die Formen mit dem a ebenfalls nicht ins latin.dic aufnehmen.

Und wie ist es in Whitakers Liste?


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linhart Offline




Posts: 2.463

Sun Oct 23, 2011 4:22 pm
#6 RE: ECFICIO (efficio) Quote · reply

Weder Spellchecker noch Whitaker kennen ecfacio.

Du hast bei Perseus den "Elem. Lewis" benützt. Das heißt, dass einer der beiden Autoren von L&S praktisch bestätigt, dass es ecficio heißen soll.

Es erscheint mir daher ganz eindeutig, dass es sich um einen Druckfehler handelt.

(Druckfehler kommen in den besten Wörterbüchern vor, z.B. auch beim Duden. Der Unterschied ist nur der, dass man bei Duden notfalls nachfragen kann.)


Bussinchen Offline




Posts: 3

Sun Oct 23, 2011 5:24 pm
#7 RE: ECFICIO (efficio) Quote · reply

Genau.

Dann tue ich hiermit offiziell kund, dass es sich bei ECFACIO im L&S offensichtlich um einen Druckfehler handelt, und dass wir deswegen sämtliche Beugungsformen von ECFACIO mit A für unzulässig erklären und daher nicht ins latin.dic aufnehmen. Wir gehen in dieser Sichtweise konform mit Spellchecker und Whitaker.

Stattdessen erklären wir sämtliche Beugungsformen von ECFICIO mit I für zulässig.

Ist das für dich so OK, Linhart?


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linhart Offline




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Sun Oct 23, 2011 10:22 pm
#8 RE: ECFICIO (efficio) Quote · reply

OK!


Bussinchen Offline




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Sun Mar 03, 2013 8:18 pm
#9 RE: ECFICIO (efficio) Quote · reply

In der derzeitigen Arbeitsfassung des latin.dic ist es - im Vergleich zu dem, was wir bestimmt hatten - genau umgekehrt:

ECFICIO usw. ist nicht eingepflegt, aber ECFACIO usw. ist drin. Liegt ein Lapsus vor?

Sollte es nicht umgekehrt sein? Siehe Beitrag #7


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Bussinchen Offline




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Sun Mar 03, 2013 9:23 pm
#10 RE: ECFICIO (efficio) Quote · reply

Zitat von Bussinchen im Beitrag #2

ef-fĭcĭo (ecfacio), fēci, fectum, 3 (perf. subj. effexis, Plaut. As. 3, 5, 63; id. Poen. 1, 3, 19; inf. pass. ecfiĕri, id. Pers. 5, 1, 9; Lucr. 6, 761), v. a., to make out, work out; hence, to bring to pass, to effect, execute, complete, accomplish, make, form (very freq. in all periods and sorts of writing).
I. In gen.
(a). With acc. : male quod mulier facere incepit, nisi id ecficere perpetrat, Plaut. Truc. 2, 5, 12 sq.; cf. id. Pers. 5, 1, 9; Caes. B. C. 1, 36 fin. ; 1, 61, 2: magna facinora, Plaut. Ps. 2, 1, 16; so, facinora, Cic. Phil. 2, 42, 109; cf. opus, id. ib. 4, 1, 6; Plaut. Truc. 5, 17; Caes. B. G. 4, 18, 1; 7, 35, 4 et saep.: pontem, id. ib. 6, 6, 1; id. B. C. 1, 40, 1; 1, 62 fin. : ligneas turres, tormenta, id. ib. 3, 9, 3; 3, 39 fin. : castella, id. ib. 3, 44, 3: panes ex hoc (genere radicis), id. ib. 3, 48, 3: sphaeram (Archimedes), Cic. Rep. 1, 17: columnam, id. Verr. 2, 1, 56 et saep.: Mosa insulam efficit Batavorum, Caes. B. G. 4, 10, 2; id. ib. § 4; id. B. C. 3, 40, 4; cf.: portum (insula), id. ib. 3, 112, 2; Verg. A. 1, 160: magnum numerum cratium, scalarum, etc., Caes. B. G. 7, 81, 1: aliquid dignum dono deorum, Cic. Rep. 3, 3; cf. id. de Or. 1, 26, 120: civitatem, id. Rep. 2, 30; cf. id. ib. 3, 32: varios concentus, septem sonos, id. ib. 6, 18: magnas rerum commutationes, Caes. B. C. 3, 68, 1: tantos progressus, Cic. Brut. 78, 272: clamores et admirationes in bonis oratoribus, id. de Or. 1, 33, 152; id. Q. Fr. 3, 1, 3 et saep.: XIII. cohortes, Caes. B. C. 1, 15, 5; cf.: delectu habito duas legiones, id. ib. 1, 31, 2: unam ex duabus (legionibus), id. ib. 3, 89, 1: ad duo milia ferme boum, Liv. 22, 16 et saep.: lepide meum officium, Plaut. Truc. 4, 2, 1 sq.; cf.: nostra munia, id. Stich. 5, 4, 13: munus, Cic. Rep. 1, 46 fin. ; id. Leg. 1, 5, 16: nuptias alicui, Ter. And. 3, 4, 16: aurum alicui, Plaut. Bacch. 2, 2, 55; cf. id. Poen. 1, 1, 57; Ter. Heaut. 3, 3, 23: hanc mulierem tibi, Plaut. Ps. 1, 1, 110 et saep.: quod a Curione effeceram,had procuredobtained Cic. Att. 10, 10: amor mores hominum moros et morosos ecficit, Plaut. Trin. 3, 2, 43.—With two accs. : fortuna eos efficit caecos, quos complexa est, Cic. Lael. 15, 54; id. Off. 1, 1, 2; id. Rep. 2, 42; Caes. B. G. 3, 24 fin. et saep.; cf.: hunc (montem) murus circumdatus arcem efficit, id. ib. 1, 38, 6: aliquem consulem, Cic. Lael. 20, 73: aliquem dictatorem, id. Att. 15, 21; cf. also: quae res immani corporum magnitudine homines efficit, Caes. B. G. 4, 1, 9; and: id (genus radicis) ad similitudinem panis efficiebant, id. B. C. 3, 48, 1.—
(b). With ut : eniti et efficere, ut, etc., Cic. Lael. 16, 59; id. Rep. 1, 20; 3, 31; Caes. B. G. 2, 5, 5; 2, 17, 4 et saep.; cf.: hoc si efficiam plane, ut, etc., Plaut. Mil. 3, 3, 62: si id efficere non posset, ut, etc., Caes. B. G. 5, 50, 3: neque polliceor me effecturum, ut, etc., Cic. Rep. 1, 24 fin. —Ellips. of ut : effice, di coëamus in unum, Ov. F. 3, 683.—
(g). With ne (rare): efficio ne cui molesti sint publicani, Cic. Att. 6, 1, 16: qui efficiant, ne quid inter privatum et magistratum differat, id. Rep. 1, 43, 67; id. Fin. 4, 4, 10; Liv. 8, 7, 6: efficiam, posthac ne quemquam voce lacessas, Verg. E. 3, 51; Dig. 3, 3, 78; cf.: aliquem or aliquid, ne, etc., ib. 19, 2, 35; Quint. 3, 6, 102; 8, 3, 20.—
(d). With quominus (very seldom), Lucr. 1, 977; Quint. 11, 1, 48; Dig. 49, 14, 29; so with quo magis : saevitia collegae quo is magis ingenio suo gauderet effecit, Liv. 2, 60, 1.—( ε) With obj. acc. and inf. (very rare, and not ante-Aug.): vehementer efficit ea coire, etc., Vitr. 2, 6; Dig. 38, 2, 14, § 8; 47, 11, 10.—( ζ) Absol. (freq. and class.): si effecero, Dabin' mihi argentum? Plaut. Ps. 1, 5, 121; cf. id. ib. 4, 1, 39 sq.; 4, 8, 5; id. Pers. 1, 3, 87; Caes. B. G. 7, 26, 2 et saep.: se a scientiae delectatione ad efficiendi utilitatem referre, Cic. Rep. 5, 3.
II. In partic.
A. In econom. lang., to produce, bear, yield : (ager Leontinus) plurimum efficit, Cic. Verr. 2, 3, 63 fin. ; cf.: ager efficit cum octavo, cum decumo, id. ib. 2, 3, 47: si (vineae) centenos sestertios in singula jugera efficiant, Col. 3, 3, 3: cum matres binae ternos haedos efficiunt, id. 7, 6, 7.— Transf. to persons: liciti sunt usque eo, quoad se efficere posse arbitrabantur,to make a profit Cic. Verr. 2, 3, 33 fin. —
B. Of numbers, to make out, yield, amount to a certain sum: ea (tributa) vix, in fenus Pompeii quod satis sit, efficiunt, Cic. Att. 6, 1, 3 (cf. shortly before: nec id satis efficit [al. efficitur] in usuram menstruam), Plin. 6, 33, 38, § 206; cf. ib. § 209; Col. 5, 2, 6; 8 sq.—
C. In philos. lang., to make out, show, prove (with acc. and inf., ut, ne, or absol. ): quod proposuit efficit, Cic. Par. prooem. § 2: in quibus (libris) vult efficere animos esse mortales, id. Tusc. 1, 31 fin. —In the pass. impers. : efficitur, it follows (from something): ita efficitur, ut omne corpus mortale sit, id. N. D. 3, 12, 30: ex quo efficitur, hominem naturae obedientem homini nocere non posse, id. Tusc. 3, 5, 25; cf.: ex quo illud efficitur, ne justos quidem esse natura, id. Rep. 3, 11: quid igitur efficitur?what follows from that? id. ib. 3, 12.—Hence,
1. effĭcĭens, entis, P. a.
A. Adj., effecting, effective, efficient. —In philos. lang.: proximus est locus rerum efficientium, quae causae appellantur: deinde rerum effectarum ab efficientibus causis, Cic. Top. 14 fin. ; cf. id. Ac. 1, 6, 24; id. Fin. 3, 16, 55; id. Div. 1, 55, 125; id. Fat. 14, 33; Quint. 5, 10, 86. —
B. Subst., with gen. : virtus efficiens utilitatis, the producer = effectrix, Cic. Off. 3, 3, 12; so, voluptatis (virtus), id. ib. 3, 33; cf.: ea, quae sunt luxuriosis efficientia voluptatum, id. Fin. 2, 7, 21; and: (causae) efficientes pulcherrimarum rerum, id. Univ. 14 fin. —* Adv. : effĭcĭenter, efficiently (for which in the post-Aug. per., efficaciter): ut id ei causa sit, quod cuique efficienter antecedat, Cic. Fat. 15, 34.—
2. effectus, a, um, P. a., worked out, i. e.
A. Effected, completed : una (materia) diligenter effecta plus proderit quam plures inchoatae et quasi degustatae, Quint. 10, 5, 23; cf. id. 5, 13, 34; 8, 3, 88.—In the comp. : aliquid nitidius atque effectius, Quint. 12, 10, 45.—
B. Effected, in philos. lang. (opp. causa efficiens), Cic. Top. 18; cf. res, id. ib. 4; 14 fin. ; and subst. : effectum, i, n., an effect, id. ib. 3; Quint. 6, 3, 66; 5, 10, 94. — Adv. : effecte.
a. Effectively, in fact, Mart. 2, 27, 3; Amm. 16, 5, 7.—
b. Effectually, efficaciously : effectius, App. Flor. 16, p. 357.— Sup. does not occur.



Aus dem L&S-Artikel geht hervor, dass bei Plautus die Formen ecficere und ecficit belegt sind, außerdem ist bei Persius und Lukrez die Form ecfieri belegt. Damit wären auch die Formen ecficio, ecfeci und ecfectum gültig, obwohl, wie du, lieber Linhart, sehr richtig festgestellt hast, dass nur ecfacio als ecf-Nebenform fettgedruckt beim Lemmaeintrag angegeben ist.

Da bei Persius ecfieri belegt ist, wären logischerweise auch die Formen ecfio, ecfis, ecfit, ecfimus, ecfitis, ecfiunt usw. sowie ecfi, ecfite gültig. D.h. alle Beugungsformen von fieri wären dann auch für ecfieri gültig.

Zitat von linhart
Kann man daraus schließen, dass ecfio gültig ist? Dann wäre wohl auch ecfi gültig. (Das steht derzeit in meiner Vierbuchstabenliste.)
Ich tendiere dazu, alle diese Fragen mit "nein" zu beantworten.

Nun, ich würde deine Fragen laut meinen obigen Aussagen jetzt mit "ja" beantworten, und damit hätten wir schon mal das vierbuchstabige Wort ecfi gerettet !




Das Problem ist, dass ich eben festgestellt habe, dass bei Lukrez, De Rerum Natura, 6. Buch, weder auf http://www.intratext.com/IXT/LAT0019/_P6.HTM noch auf http://la.wikisource.org/wiki/De_rerum_n...Carus)/Liber_VI eine Form ECFIERI oder EFFIERI aufscheint. Leider ist die Seite archive.org zurzeit wegen Wartungsarbeiten nicht aufrufbar, sodass ich momentan keine wissenschaftliche Lukrez-Ausgabe mit textkritischem Apparat einsehen kann. Wenn ich in der Grammatik von Rubenbauer/Hofmann nachsehe, dann lese ich dort auch (§ 93, Nr. 161), dass das Passiv von efficere nicht mithilfe von fieri, sondern ganz regelmäßig mit -ficior gebildet wird. Ich verstehe nicht, wie es dann laut L&S bei Lukrez angeblich zu dieser Form kommt. Übrigens finde ich auch bei Persius keine solche Form (siehe http://www.thelatinlibrary.com/persius.html#VI). Ich muss dieser Sache mal nachgehen... Wenn es sich als falsch herausstellt, dass ECFIERI bei Lukrez und Persius belegt ist, dann müsste ich gegebenenfalls auch meine obige Aussage, dass die Formen ecfio, ecfis, ecfit, ecfimus, ecfitis, ecfiunt usw. sowie ecfi, ecfite gültig seien, revidieren. Diese Formen sind momentan auch nicht ins latin.dic eingepflegt.

Momentan ist allerdings die Infinitivform ECFIERI bzw. EFFIERI ins latin.dic eingepflegt, nicht jedoch der dazugehörige Imperativ ECFI bzw. EFFI (Imperativ Plural ECFITE, EFFITE) und auch sonst keine Beugungsformen von EFFIERI/ECFIERI (vgl. Konjugation von fieri, Rubenbauer/Hofmann § 101), obwohl EFFIO einen eigenen Lemmaeintrag im L&S hat, mit Verweis auf den Eintrag EFFICIO:

Zitat von L&S, Glossa.exe, http://athirdway.com/glossa/?s=effio
effīo, ĕri, v. efficio init.




Das müsste also alles mal genau überprüft werden...


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Bussinchen Offline




Posts: 3

Sun Mar 03, 2013 9:38 pm
#11 RE: ECFICIO (efficio) Quote · reply

Lass uns rekapitulieren! Was steht im L&S?


Zitat von L&S, Glossa.exe, http://athirdway.com/glossa/?s=ecfatus
ecfātus, ecfĕro, etc., v. eff-.


Zitat von L&S, Glossa.exe, http://athirdway.com/glossa/?s=effio
effīo, ĕri, v. efficio init.


Zitat von L&S, Glossa.exe, http://athirdway.com/glossa/?s=efficio
ef-fĭcĭo (ecfacio), fēci, fectum, 3 (perf. subj. effexis, Plaut. As. 3, 5, 63; id. Poen. 1, 3, 19; inf. pass. ecfiĕri, id. Pers. 5, 1, 9; Lucr. 6, 761), v. a., to make out, work out; hence, to bring to pass, to effect, execute, complete, accomplish, make, form (very freq. in all periods and sorts of writing).
I. In gen.
(a). With acc. : male quod mulier facere incepit, nisi id ecficere perpetrat, Plaut. Truc. 2, 5, 12 sq.; cf. id. Pers. 5, 1, 9; Caes. B. C. 1, 36 fin. ;
usw. usw.




Aufgrund dieser Angaben und insbesondere aufgrund des Generalverweises tendiere ich doch dazu, die Formen ECFIO, ECFIERI usw. genau wie EFFIO, EFFIERI usw. als gültig zu betrachten, egal, ob die Form ECFIERI nun bei Lukrez und Persius belegt ist oder nicht. Die 1. Person Singular Indikativ Präsens Aktiv EFFIO ist momentan drin im latin.dic - nicht aber die weiteren Beugungsformen EFFIS, EFFIT, EFFIMUS, usw. EFFIEBAM, usw. usw.


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